Aktuality  |  Články  |  Recenze
Doporučení  |  Diskuze
Grafické karty a hry  |  Procesory
Storage a RAM
Monitory  |  Ostatní
Akumulátory, EV
Robotika, AI
Průzkum vesmíru
Digimanie  |  TV Freak  |  Svět mobilně
14.9.2022, Milan Šurkala, aktualita
Uvedení nových GeForce RTX 4000 proběhne velmi pravděpodobně už za týden a na Internetu se objevuje stále více a více snímků těchto karet. Nyní se jedná o fotografie karet od Zotacu a Gigabyte, které ukazují obří až 4slotové chladiče.
kazaxx (313) | 15.9.202210:19
Herním fandům to vadit nebude a profesionálové na video editaci jsou dávno nadšený z Apple M1, kdy hodiny krátí na minuty. Takže význam těchto karet v profesionálním prostředí asi nebude velký ­(aby někoho trápilo zaslepení PCie slotů­). Tudíž nějaký 3 nebo 4 slot nebude problém.
Sám jsem jsem si před let kupoval MB s hodně pciex16 sloty ­"do budoucna­" znáte to. Nakonec se tam fláká jedna GPU a ani na tu USBC nebo Thunderbolt kartu nedošlo. Asi čím víc stárnu, tím méně věcí potřebuji :­-­) Takže za mě ani 5 slot není problém, při otevřeném case to aspoň bude topit a mít přitom menší příkon jak akumulační kamna XD
Odpovědět2  1
Bison (892) | 14.9.202216:50
Nvidia prináša na trh naozaj veľké veci, ktoré neustále rastú a nemajú limity, Jensen Huang bude musieť v kuchyni vymeniť rúru domácu za priemyselnú kde sa zmestí 25 bochníkov chleba....
Odpovědět4  1
Maw2100 (104) | 14.9.202212:04
Proč topka není už jenom na vodě? Dává to ještě smysl?
Odpovědět0  1
Jardadoma (1571) | 14.9.202212:29
Nedává.
Odpovědět5  1
wrah666 (6205) | 14.9.202211:53
Paráda. Tkaže deska s dostatkem slotů je vám na pendrek, zabere je grafika.
Odpovědět6  2
pietrolbc (209) | 14.9.202212:50
vyresi riser ;­) ostatne osadit tuhle obludnost jen tak do slotu bez dalsi ­"opory­" by beztak asi nedopadlo dobre :D
Odpovědět2  1
Xspy (106) | 14.9.202216:11
Tak z velké části spoléhá na to , že podstatnou tíhu udrží na místě pořádně přikurtovaná záslepka .
Mám 2060 s tříslotovým chladičem a koukám konstrukčně půjde o stejnou věc .Klasické Backplate ze zadní strany tam už nechybí , ale nejde si nevšimnout podobné výztuhy i mezi chladičem na horní straně PCB .Takhle to mám i já
Odpovědět0  0
wrah666 (6205) | 14.9.202216:31
Konec ven z kompu drží záslepka. Problém je ten uvnitř, kde skončí sběrnice a dost dlouhý kus karty visí volně v prostoru. A ještě tam vyvíjí další tah kabely od napájení. Viděl jsem nemálo grafik, zkroucených jak paragraf. A i nějaké ty desky s vyrvaným slotem. Ano, je dimenzovaný na určitou víhu, ale nakonec se prostě urve.
Odpovědět3  1
Xspy (106) | 14.9.202217:28
Ta karta bude mít backplate a současně je výztuha i uprostřed chladiče v celé délce .
Důvod proč se s kroucením nepočítá . Při čtyřslotovém uchycení je to už solidní L Profil na to aby PCI­-E slot nebyl nadmíru namáhán
Odpovědět1  0
kutil05 (1048) | 15.9.202215:27
Pamatuji, že dřív existovaly pro karty plné délky držáky proti záslepkám a někde bylo i řešení pro karty různých délek. I když je to uchyceno ve čtyřech záslepkách a možná po celé délce vyztuženo ­(otázka jak­), délka karty a hmotnost chladiče dělá časem své.
Odpovědět1  0
Buldik (68) | 14.9.202222:49
Třeba k tomu bude ještě dodatečný nosník, jako třeba u chladičů Arctic Accelero Xtreme III. To není zrovna lehký drobek, který sice postrádá tunu plastových papundeklů, ale chladí na výbornou. Potom se k tomu musí připočítat měděný blok pro VRM a pasivy na VRAM. Co si budeme nalhávat, ty hliníkové ­(jak přibalené, tak i dokoupené­) kity zase tak dobře nechladí, jako měděný celoblok a rázem se to přehoupne pře 1 kg. To samé s Morpheus­/Alpenföhn­/....

Osobně mám na Quadru chladič Accelero Twin Turbo III ­(ano, už je na třetí kartě­), jen se upraví spony a vyrobí­/koupí­/upraví měděný chladič VRM a pamětí. Na to jak je to ­"maličká­" karta to drží jako přikované, pevně propojené s nosníkem ­(další šrouby navíc­) a nehne s tím ani ČP ­(specialisté na testování odolností obalu a výrobku ­- jakmile to projde třídičkou ČP, je to nezničitelné­). V IDLE 27 °C, PEAK 48 °C a chladí to dvě 450­-700 rpm 90 mm Noctua. Přirozeně musí to být PNY ­(není problém s VBIOS při náběhu, kdy Dell, HP karty pouští čištění­). Prakticky bezhlučné.

Na těch ­"edicích­" jde primárně o vzhled a doklepat to nějak do konce záruky.

Odpovědět1  0
honza1616 (3726) | 15.9.20228:52
Na běžné desce máš stejně jen 2 sloty a tomu se výrobci přizpůsobí místo konfigurace ....
CPU......M.2.......PCIe x16......M.2.....PCIe x16 .....M.2.....PCIe x4

To bude třeba takto
CPU......M.2.......PCIe x16......M.2......M.2..........PCIe x4.....PCIe x16

Prostě se ten druhý dlouhý slot na grafiku posune o jednu záslepku dál
Co se týká váhy, já už ke své 2080ti dostal takovou...ehmmjak bych to řekl , nožičku,
na které si můžu posouvat opěrku, nastavim výšku od spodku skříně, utáhnu šroub a strčím pod grafiku
https:­/­/www.theoverclocker.com­/aorus­-rtx­-2070­-xtreme­/vga­-holder­/

Vzhledem k tomu že mám obří skříň kde nebudu muset řešit délku karty ani v případě RTX ­"7­"090 ? a nejspíš mě to tedy nedonutí kupovat novou skříň.....
Bych ocenil kdyby někdo přišel s podobnou vecičkou která je na obrázku z odkazu, jen by se to přes šroub a matici přitáhlo k boxu s HDD­/optických mechanik protože ta moje šachta má 4+6 pozic, to tedy velký sloupek přes celou výšku skříně.
Nebo by výrobci skříní mohli rovnou na takové šachty instalovat z venku nějakou kolejničkou na kterých by byla řada zoubků třeba po 2mm, ty by sloužily jako zajištění proti posunu dolů a po tom celém by se posunovala nějaká opěrka
Odpovědět2  0
kutil05 (1048) | 15.9.202215:32
Problém, nastává, když je nutno rychle SSD vyměnit, nehledě na vyšší chladič na SSD, taky jim vyšší teploty moc nesvědčí u té grafiky by mne celkem zajímalo kudu vlastně ten ohřátý vzduch vyfukuje a zda něco nefuní i na SSD.
Odpovědět0  0
wrah666 (6205) | 15.9.202218:36
Jasně, že funí přímo na ­"chladič­" SSD. Při hraní je vzduch z grafiky citelně horký, takže SSD má místo ­"chladiče­" spíš ­"ohřívač­" :­) On ten dávný blower, co foukal teplý vzduch mimo skříň měl něco do sebe. Ale řval. Na druhou stranu si říkám, jestli by alespoň ten první větrák nemohl foukat ven. Každý watt mimo bednu je fajn.
Odpovědět0  2
honza1616 (3726) | 20.9.202220:41
Rychlá výměna SSD..... :
Těch pár vteřin co musíš odšroubovat šroub na zadní straně skříně který drží grafiku a zmáčknou zajišťovací kolik na PCIe slotu ti zabere asi 10 vteřin

Vyšší chladič SSD ..... :
Dneska už desky mají minimálně 2 někdy i 4 sloty na M.2, takže SSD si můžeš dát kamkoliv, navíc primární slot napojeny na CPU bývá už standardně před grafikou.
Doba kdy deska měla jen 1 slot na SSD a ten byl pod grafikou je už hodně dlouho pryč, já to tak měl naposled na mainstreamového desce pro 1.Ryzen, od té doby jsem se s takovou blbou konfigurací nesetkal

Ohřátý vzduch z grafiky....:
Referenční design a většina nereferenčních má na konci PCB výřez a vzduch tak prochází bez odporu do horní části skříně
Pokud má skříň horní část otevřenou nebo aspoň nějak perforovanou tak vzduch jednoduše vyjde ven, nebo ho v oblasti nad CPU a RAM zachytí proud vzduchu z větráku na přední straně a teplý vzduch je vytlačen zadní stranou skříně
https:­/­/www.nvidia.com­/content­/dam­/en­-zz­/Solutions­/geforce­/news­/geforce­-rtx­-30­-series­/geforce­-rtx­-30­-series­-dual­-axial­-flow­-through­-visualization.png
Odpovědět0  0
kutil05 (1048) | 15.9.202215:23
Deska s velkým počtem slotů není určena pro hráče, pokud to je vůbec deska se sockketem pro mainstreamovouu platformu a nejedná se o HEDT či workstation. A na běžných deskách právě proto bývá pro chladič grafiky místo, i když tolik místa tam taky není. Fakt by zde vodní chlazení dávalo lepší smysl, pokud by ovšem neexistovaly tendence nastrkat komponenty s velkou spotřebou do co nejmenší skříně...
Odpovědět1  0
Jardadoma (1571) | 14.9.202211:40
Nebylo by výhodnější udělat pro podobné grafiky další case i se zdrojem?
Odpovědět5  0
Xspy (106) | 14.9.202216:12
Jako majitel Thunderbolt notebooku bych takové řešení v mainstreamu i uvítal ....;)
Odpovědět0  0
wrah666 (6205) | 14.9.202217:01
Z hlediska místa a chlazení určitě. Ale protáhnout potřebné množství dat ­(a přímý přístup do paměti­) přes úzkou sběrnici je trochu problém. Určitě nechcete nižší fps a vyšší latence a podobné legrácky.
Odpovědět1  0
kazaxx (313) | 15.9.202210:04
Jednosměrně 2 nebo 4 GB­/s je úzká sběrnice? ale notak. I Thunderbolt 2 s 1 GB­/s jednosměrně uměl slušně krmit Quadro eGPU při animaci kompilace dílců a proč? Protože PCIe x16 3.0 má propustnost 16 GB­/s ­(jednosměrně­). Thunderbolt je naprosto skvělý vynález, jen škoda, že do verze 3 byl strašně drahý licenčně. Teď při uvolnění verze 3 a konektorovém sloučení s USBC to má kdeco.
Odpovědět1  0
kutil05 (1048) | 15.9.202215:43
Možná by nebylo od věci uvést verzi Quadra, na jakém čipu a z jaké doby, protože už v porovnání PCIe x16 3.0 to byla jen 1­/8 propustnosti v jednom směru na Thunderbolt 3. A nejde moc srovnávat animaci s krmením grafiky daty při hraní.
Odpovědět0  0
kazaxx (313) | 15.9.202218:55
A nejde moc srovnávat animaci s krmením grafiky daty při hraní... to jako vážně? Si jako myslíš že to renderování objektů si bere menší propustnost než herní GPU? Pak vůbec nechápu, pro Workstation GPU mají většinou větší ram než herní GPU. Asi chyba v metrixu
Odpovědět0  0
kazaxx (313) | 15.9.202219:04
jinak tady video https:­/­/www.youtube.com­/watch?v=nWQMaGArq88. Byť je to porovnání mobilního i7 a desktopového i9 tak stále se drží na úrovní skvělého hraní a to je to na thunderboltu 3. Se 4 to zase naroste i když 70 nebo 80 fps už je asi jedno.. Takže nevidím žádný problém v hraní přes Thunderbolt.
Odpovědět0  0
kutil05 (1048) | 15.9.202219:09
Stále nevím o jaké Quadro šlo, je mezi nimi dost rozdíl a výkonnější čip logicky zpracuje víc dat, takže ho užší sběrnice víc brzdí.
Odpovědět0  0
kazaxx (313) | 15.9.202219:21
Quadro K5000 s Mac Pro 6.1 12core E5 2697v2 a 64 GB Ram na Thunderboltu 2 a Windows 10. Jestli ti to pomůže.
Odpovědět0  0
kutil05 (1048) | 15.9.202220:26
Už starší kus s PCIe 16x 2.0 ta určitě nebyla tak brzděna jako současný nebo přímo ještě neuvedený High­-End. A o to jde. I Vyšší dnešní mainstream by byl více brzděný než toto Quadro.
Odpovědět0  0
kazaxx (313) | 15.9.202222:27
je to úplně jedno, textury do GPU stejně posílá disk a karta si v RAM drží neměné textury fyziku. Zbytek co se točí je to, co disk pošle k rozbalení. A co jsem koukal na práci disku u Kingdom Come, tak disk lítal někde u 130 MB­/s. RAM z 16 GB měla zabráno 10 a VRAM 2,5 GB u 4 GB karty. Tohle přes Thunderbolt 3 protáhnu v pohodě. Viz to video níže. Porovnávání mobilní i7 s desktopovou i9, 16 GB vs 32 GB RAM a zatím co v notebooku bude nějaká nvme s 1 GB, ten v tom stroji má nvme s 2,5 GB. bylo by zajímavé vidět, kdyby ten box připojil k tomu desktopu a zkusil udělat ten rozdíl.
Odpovědět0  0
kutil05 (1048) | 15.9.202223:30
To co popisujete vypadá, jako by CPU do GPU žádná data neposílal, což by asi nebyla úplně standartní situace. To srovnání s řešení s desktopem by zajímavé určitě bylo a ještě zajímavější by bylo otestovat víc aplikací a her, aby se projevilo, kde je jaká ztráta s jak výkonným CPU.
Odpovědět0  0
wrah666 (6205) | 16.9.20225:59
Přímo tady v diskuzi je odkaz na video s testem asi 6 her. Ztráta je nemalá. Ale pro NTB, kam kvalitní grafiku nedáte a neuchladíte je to prostě jediná možnost.
Odpovědět0  0
kutil05 (1048) | 16.9.20229:16
Jsou i NTB s desktop komponenty, taky nestandartní řešení, ale výkon ve finále může být lepší. Mě to celkem může být jedno, nemám potřebu PC přenášet, jen znovu připomenu, jak diskuse začala.
Odpovědět0  0
kutil05 (1048) | 15.9.202223:17
Už starší kus s PCIe 16x 2.0 ta určitě nebyla tak brzděna jako současný nebo přímo ještě neuvedený High­-End. A o to jde. I Vyšší dnešní mainstream by byl více brzděný než toto Quadro.
Odpovědět0  0
wrah666 (6205) | 15.9.202219:30
70 nebo 80 fps je relativně malý rozdíl. Jenže je to rozdíl jedné ­(a jak na to video koukám, tak často i dvou­) tříd grafáren. Takže 3 nebo klidně 5 tisíc vyhozených oknem. Plus cena toho externího boxu. Nejsem škrt, ale tohle je mi prostě silně proti srsti. Proč platit kartu x70 a mít výkon x60? ­(chápu, u NTB nejde jinak, ale prostě jako standartní řešení se to asi neujme.­)
Odpovědět2  0
kutil05 (1048) | 15.9.202220:29
Je to specifické řešení, navíc mobilní procesor na sběrnici těžko pošle tolik dat jako desktop ve stejné řadě. Takže tam by ten rozdíl byl ještě větší. Taky mi to řešení jako ideální opravdu nepřipadá.
Odpovědět0  0
kazaxx (313) | 15.9.202222:00
a kdo říká že tohle je standardní řešení? A někdo vám říká že si to máte kupovat? Jsou lidi co cestují, ale občas potřebují více než gpu v notebooku. Třeba někdo používá teslu na výpočty, ale žádný notebook se s tímto nedělá. Stavět desktop nechce. Nebo má notebook s APU ale občas potřebuje ostřejší pastelku. Původně to bylo dělané pro Mac Pro 6.1 někdy ve 2013­-2016, který měl super CPU ale debilní GPU, avšak umí až 7,5 GB­/s na Thunderboltech. Tak začali vznikat eGPU boxy na jeden, nebo dva TB porty, kam si lidi dávali buď nějaké PCIe karty ­(třeba zvukaři­) nebo grafické karty ­(video produkce, CAD­). V tom nějakého chytrého inženýra napadlo, že by se na tom dalo rejžovat i v consumer sféře, jak vidíme dnes.
Odpovědět0  0
kutil05 (1048) | 15.9.202223:25
Celá diskuse vznikla tak, že to někoho napadlo jako dobrý nápad kvůli chlazení. Reagoval jsem tím, že tam bude úzké hrdlo a vyšší latence. Taky jsem napsal: ­"Je to specifické řešení­". Určitě jsem nic o standardním nepsal. Ztráta výkonu tam vždy nějaká bude a čím je větší rozdíl mezi propustností PCIe a tímto řešením přes Thunderbolt či jiným možným a čím bude ta karta sama o sobě výkonnější, tím větší ta ztráta bude. Samozřejmě v závislosti na tom, jak moc ta sběrnice bude vytížená. Což se dá logicky odvodit. Nic víc.
Odpovědět0  0
kutil05 (1048) | 15.9.202215:37
V podobě externí grafiky už to tady bylo. Ale stojí to další peníze nejen za další skříň a zdroj, ale navíc i vyvedení PCIe a u 4.0 a 5.0 už to může být fakt drahé, nehledě na latence celého řešení. Čím rychlejší linky, tím kratší vodiče. Ani nevím, jak by to technicky šlo udělat, možná opticky. Levné by t o určitě nebylo.
Odpovědět0  0
wrah666 (6205) | 15.9.202218:32
Jde to. Ale je tam latence, a karta ­(tuším už i 2x řada nvidie­) tratí několik procent fps. A něco mi říká, že s výkonnější kartou to bude leda horší. ­(větší ztráta během čekání na data­)
Odpovědět0  0
Mirek55 (602) | 14.9.202211:39
Kolik váží? To bude poškozených základních desek a samotných grafik, i když pochybuji, že se tohle nějak masivně rozšíří. Já bych si ji do PC nekoupil, ani kdyby stála 15 tisíc Kč.
Odpovědět1  2
shaolin_81 (278) | 14.9.202213:43
Ja za 15K kludne, rovno dve :­) trosku podtaktovat, podvoltovat a Resolve bude lietat :)
Odpovědět1  0
Hnizdo (450) | 14.9.202215:04
Prakticky všechny desky mají dneska zesílené sloty. Spíš jak dostat 450W z gpu a 150W zbytek ven z case tiše.
Odpovědět0  0
shaolin_81 (278) | 14.9.202215:16
Mne sa osvedcil jeden velmi lacny a ucinny trik ­- nechat proste case otvoreny bez bocnice. Teploty a hluk nizky.
Odpovědět2  1
warhawk22 (153) | 14.9.202215:30
a utierat­/vysavat prach z case ako casto?
treba dva krat denne alebo staci kazdy druhy den?
Odpovědět3  0
shaolin_81 (278) | 14.9.202215:38
Vyskusaj, mozno budes prekvapeny.
Mne stacilo tak raz rocne. Co musim cistit filtre aj pri uzavretom case tak ci tak.
Odpovědět1  1
Neverminde (372) | 15.9.20227:36
Vis kolik prachu tam musis mit pri otevrene bocnici? Cistit to musis tak ci tak jednou za 14 dni.
Odpovědět0  1
shaolin_81 (278) | 15.9.20227:55
Viem, mal som tak comp 8 rokov a stacilo to prevysavat raz rocne. Filtre na novom case musim cistit castejsie...
Odpovědět1  0
honza1616 (3726) | 20.9.202220:44
Taky mám skříň otevřenou už několik let, a taky komponenty čistím max. 1x za rok
Nevím proč s tím má tolik lidí problém, práší se jim doma a jako na staveništi ?? ???
Odpovědět0  0
Xspy (106) | 14.9.202217:08
Spíš si říkám ,za jak dlouho se s takovou spotřebou vypaří chip v případě problémů s ventilátory. Už u 7870 jsem při 100°C raději odstavil grafiku , než abych nechal trápit ostatní komponenty.
Lovelance mají sice masivní chladiče ,ale i tak v zátěži 80°C bude otázkou necelé minuty a junction max hranice pak předpokládám bude hodně podobná :­/
Odpovědět0  1
wrah666 (6205) | 14.9.202217:39
Má to ochrany, v případě, že se přehřeje, stáhne to takt na minimum, při kterém se neupeče.
Odpovědět1  1
kazaxx (313) | 15.9.202210:21
tak tak, od dob vynálezu bostu je vidět, že doba >90 °C skončila. Teda kromě Apple Air, tam mají lidi i 115 °C XD
Odpovědět0  0
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
 
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.